kvieciu visus i diskusija.kodel linux dar tokie nepopuliarus?

E
  • 10 Geg '09

sveiki,chebryte.kvieciu visus pasidalinti savo mintimis del linux.pirma-kodel jie tokie dar nepopuliarus,nors jie tikrai nera blogi.ir kodel zmogelis,pabandes linux,dazniausiai spjauna i juos ir vel lekia atgal pas dede Bila?mano manymu-pirma problema yra-koki pasirinkti ditributyva?ju yra daug.fedora,mandriva,open suse,linux mint,ubuntu ir dar begale kitu.as pats isbandziau praktiskai visus,bet man geriausiai patiko ir dabar naudoju ubuntu.pati geriausia versija.ir nera informacijos trukumo.dabar pereisiu prie esmes.priprate prie dedes Bilo,kai pereina prie linux,papuola i tamsu miska.daugumoj distru nera jokios informacijos,o jei yra-viskas anglu kalba.ne visi ta anglu kalba kramto kaip semkas.ir informacijos trukumas deda dideli minusa linuxams.ne visi nori lauzyti smegenis su visais tais "sudo" ir kitu daugybe terminu,kuriu visiskai nesupranta.ubuntu yra toli pazengus tobulindama savo distribucija,nors turi ir problemu.didziausia beda-ATI silpnas palaikymas.jei domiesi,ieskai,randi sprendima.bet juk pas dede Bila sito nera.tai dar vienas aspektas,del ko perbega atgal.isirasius bet kokia distra,tarkim,fedora,mandriva,jos buna tuscios,kaip isdziuve kibirai dykumoj.reikia ieskoti,irasineti,bet pirmas klausimas-kaip irasyti viska?juk tai du skirtingi dalykai-dede Bilas ir linux.mandrivoj reikia nustatineti media,kad butu galima paimti atnaujinimus,bet kas liecia "restricted"-gali pamirsti,kad kazkas pavyks.su uzsispyrimu metys,kad neimanoma prisijungti prie serverio.issifravimo raktu taip pat negausi.pirkti powerpack?bet tai jau komercija.kaip ir red hat.mano manymu,kad linux ispopuliaretu,reikia daugiau informacijos.sistema tikrai gera,tik reikia truputi paties pastangu.ir,zmogui perkant nauja kopiuteri,jei duodamas linux diskas,pardavejai galetu tuo paciu prideti ir visa informacija apie juos.tada jie tikrai dedei Bilui nusluostytu nosi

H
  • 10 Geg '09

Pirmiausia tokios blevyzgos turėtų būt "Blevyzgos apie viską" forumo daly.
Atsakymas į tavo pastabas:
1) Distribucijų pasirinkimo laisvė. manau, čia ne prie ko.
2) Informacijos kiekiai didėja didėjant vartotojų kiekiui, informacijos en kalba daugiau, nes ir vartotojų žymiai daugiau. Help'ai pateikiami su visom Ubuntu (nors nepamenu, ar jie verčiami). Ubuntu (Gnome) vertimas/lokalizacija, imho, yra DAUG kokybiškesnis nei bet kurios windows sistemos.
3) Dėl kreivų ATi driver'ių kalti ATI (dabar jau AMD) kreivarankiai programeriai (imho, jų ir vindozei skirti driver'iai yra gerokai prastesni nei vindoziniai NVIDIA), o ne ubuntu.
4) Visus reikiamus audio/video kodekus, java, flash bent ubuntu sistemoj galima labai paprastai suinstaliuot tiesiog instaliuot (x/k)ubuntu-restricted-extras paketą.

Dabar my take, kodėl linux nepopuliarūs:
1) Linux nėra windows. Daugelis taip pripratę prie windows, kad nenori nieko keisti, nieko naujo mokytis. Jie tiesiog nori nemokamų ir "geresnių" windows.
2) Linux yra kaip LEGO. Linux sistemos kuriamos taip, kad kiekvienas vartotojas galėtų visiškai prisitaikyt jas prie savo poreikių. Iš to išplaukia daugybė desktop manager'ių, window manager'ių, daugybė nustatymų. Daugelis vartotojų visai to nenori - jie nori gaut pilnai sukonfigūruotą (nesvarbu, kad ji bus "bloated") sistemą, su keliais paprastais nustatymais, jie visai nenori ieškoti reikiamo nustatymo tarp daugelio jiems nereikalingų, kurie juos tik trikdo.
3) Retam mažesniam hardware kūrėjam rūpi tas 1% vartotojų, naudojančių linux, ir, kai kurie ne tik patys nekuria driver'ių linux, bet ir trukdo juos kurti kitiem nepateikdami specifikacijų (pastariesiem skirti Torvalds žodžiai: "Ar ne per daug žiauru jiems palinkėt baisios mirties?").
4) Daugelis susidūrę su kokia rimtesne problema negalvoja, kad galima sprendimus nesunkiai rast truputi pagūglinus ir iškart meta lauk linux'us;
5) Daugelis patarimų/gidų yra ne "privesk pelės kursiorių ir paspausk kairį pelės klavišą" tipo (kaip, kad pripratę daugelis windows'istų), o tiesiog surašytos komandos su trumpais paaiškinimais, ką jos daro. Gidų kūrėjam taip daug paprasčiau, bet eiliniai vartotojai pradeda paskui skųstis, kad linux'ai atgyvena, kur viskas daroma rašinėjant kažkokias kosmines komandas.
6) Kadangi linux distros sudarytos iš daugybės mažesnių projektų, kurių programeriai retai susieina, dėl to vėliau sudėjus viską į krūvą kyla įvairiausių problemų...
7) Sudėtingesnių programų, kaip kad 3D video žaidimų, kūrimas Linux'uose yra PAIN in the ASS, nes vienos distros naudoja ALSA, kitos pulseaudio, trečios OSS ir pan. Labai puikiai tai pateikianti diskusija: nepatyręs linux žaidimų kūrėjas - patyrę kūrėjai.
8) Linux'ai iš pradžių buvo skirti draugam programeriam ir dažnas programų kūrėjas tikisi iš paprasto vartotojo, pranešančio apie klaidas programoje jau tam tikro žinių bagažo. Advanced neretai nesusišneka su beginner...
9) Linux'uose dar vis trūksta kai kurių rimtų komercinių programų atitikmenų. Pvz dvdlab Pro (žinau apie qdvdauthor, bet jam iki dvdlab pro tikrai dar toloka, o su wine ji pasileidžia, bet pridėt video neina dėl bug'o).

C
  • 10 Geg '09

Man kažkaip atrodo, kad distribucijų pasirinkimas ir yra didžiausia bėda su linux'ais. Pvz, esu win vartotojas, visi aplink šneka linux linux, reikia ir man pabandyti.. Na ir kokią man čia pabandžius.. hmm jų čia šimtai pasirinkimas, ai gal nevargsiu, būsiu su savo win. Kažkur skaičiau, kad ir vistos viena iš nesėkmių buvo, skirtingos versijos ir dar neįprasta forma užvadintos. Būtų professional, home, būtų iškart aišku. O dabar reikia mąstyti, kokia čia versija man tinkama bus, ką aš ten rasiu.. Bandyti visoms, neturiu laiko, pabandysiu distribucija su bėdom, kad ir nesuderinta su mano geležim, grįšiu iškart prie win. Dar viena bėda dėl skirtingų distribucijų, tai jų paketų sistemos, pvz, esu developeris, noriu padaryti ką nors linux'am, hmm, na padariau deb'ą, kaip man tą rpm'ą dabar daryt, kaip man ten kokį tgz daryti.. (nesu susidūręs su paketų kūrimu, tai galbūt ir nusišneku). Atsimenu man kažkokio driverio reikėjo, naudojau ar tai debian, ar ubuntu, o driveris duotas tik rpm, tai buvo bėdų, nors ir yra tas alien toolsas, bet jis kažkaip nedarė man ko norėjau. Mano nuomone, linux'o viena didžiausių bėdų ir yra, kad milžiniškas distribucijų pasirinkimas, žmonės nenori galvoti, jie nori gauti viską ant lėkštutės. Ir tuo labiau, kai kalba eina ne apie darbo atlikimą, o galvojimą su kuo čia tą darbą atlikti.

Tai va, gal ir nelabai rišliai, bet esmę ką norėjau pasakyti galima suprasti

H
  • 10 Geg '09

@cassel
rpm, deb ir pan tėra programų paketai, t.y. suarchyvuota sukompiliuota programos versija, plius nurodyta, kokios dar programos ir jų versijos turi būt suinstaliuotos, kad normaliai veiktų ta sukompiliuota programa. RPM galima paversti į DEB, kad ir su tuo pačiu alien (įdomu, kokios tau ten problemos buvo? Nemokėjai juo pasinaudot?). Be to, niekas nedraudžia išsiarchyvuot tą RPM/DEB ir pačiam viską susidėliot į vietas. Aišku, sutinku, kad kelios paketų rūšys nėra gerai - dabar tai bando spręst Packagekit, nors pats visai nenorėčiau, kad su debian/ubuntu automatiškai būtų instaliuotas tas packagekit, nes paskui kiltų nemažai problemų dėl kreivo Packagekit/RPM ir pan (patys Debian kūrėjai taip pat visai nenori to packagekit). Geriau visi naudotų APT ir būtų ramu
O dėl distros pasirinkimo, labai paprasta - renkiesi tą, kurią naudoja draugas pasiūlęs išbandyt linux ir jau turintis šiokios tokios patirties su ja.

Distrų gausa reikalinga, nes linux = pasirinkimo ir konfigūravimo laisvė. Vienam gali patikt viena, kitam kita. Aišku, sutiku, kad nwindows'istus tai glumina.

P
  • 10 Geg '09

Kopiuteris, operacine sistema, programos, tera irankis atlikti darbui, konkrecioms uzduotims. Pirmiausia reikia isisamonti tai. Jei glumina, kad kazkas netaip atrodo, veikia, naudok ka zinai ir moki. Visas uzduotis (isnaudoti interneto galimybes: narsyti, siusti(-s) failus; kurti, klausyti, ziureti media; atlikti biuro darbus: rasyti, skaiciuoti, kurti prezentacijas; programuoti ir t.t.) su gnu/linux atlikti galima? -Taip, galima. Isskyrus viena, t.y.zaidimus. Bet tam yra windows ir konsoles. Tai jei galima atlikti uzduotis, o kazkas nesugeba susitaikyti su truputi kitoniskumo, neturi noro pasimokyti, pasikartosiu -tegul lieka prie seno. Man patinka galimybe rinktis, pazinti. Gerai, kad yra daug distribuciju, galiu pasirinkti patogiausia atlikti toms pacioms esminems uzduotims. Gausa yra pliusas. Naturaliai plinta tai kas geriausia ir aktualiausia vartotojui.

P
  • 10 Geg '09

Juokinga, kai skundziamasi, kad cia ne taip atrodo, arba nera tos pacios funkcijos.

E
  • 10 Geg '09

kaimynams baigai visai nudusti kompas,vos velka.pasiuliau irasyti linux,buciau viska sutvarkes,veiktu kaip bitute,bet pasisiause kaip sirses.matai,kazkas jiems yra pasakes,kad linux yra niekam tike,gremezdiski ir sudetingi.kiek bandziau pramusti ta siena,buvau ir pas save atsivedes,parodziau visas linux galimybes-tuscios kalbos.del to man ir kilo tokia mintis paprasciausiai pasisneketi sicia su chebra kodel taip vyksta?gal kiti irgi gali ka is savo patirties papasakoti?

C
  • 10 Geg '09

Na šiaip kodėl mano pažįstami nevartoja, tai dažniausiai būna problemos dėl periferijos. Ar veiks? O čia problema jau yra su gamintojais, kad nepasirūpina tuo 1% žmonių, kurie naudoja linux, ir gaunasi kaip užburtas ratas, žmonės neina, nes bijo, kad kas nors neveiks, gamintojai ir nedaro kad veiktų, nes nėra rinkos. Vat ir mano pavyzdys, kažkada anksčiau rašiau į čia dėl problemos su interu, kuri man tikrai keista ir jos nėra su win (naudojant ubuntu, nustoja veikti routeris, turiu perkrauti rankiniu būdu, tada paveikia kelias min ir vėl routeris nusminga, kai tuo tarpu su win viskas gerai). Tai kadangi teko išvažiuoti toliau nuo namų pusei metų ir nenorėdamas susidurti su problemomis, įsirašiau atgal win, nes paprasčiau negalėjau būti tikras, kad viskas, kas reikia veiks, ir veiks tada, kai man reikės.

A
  • 10 Geg '09

-->edmuxx kodėl žmonės nenori linux?

  1. Konservatyvumas - išmoksta vieną kažką ir nenori keisti. Nesvarbu, geriau veikia ar ne, pasilieka. Kitos ikonos ant darbastalio ir viskas, netinka jau.
  2. Noras būti prie daugumos - "štai mes vartojam windows, normalūs žmonės, dauguma, o jie ten kažkokie keistuoliai "linuksistai", mes tokie nenorim būti, dargi mėgstam iš jų pasišaipyti."
  3. Tingumas ir nenoras domėtis. Žmonės net mokėdami anglų kalbą nesidomi tais ubuntu ir peikia jei jie veikia ne taip, kaip windows. Aukščiau kolegos minėtas noras turėti "nemokamus windows", neatkreipiant dėmesio, kad "linux is not windows".
  4. Paprasčiausiai kompiuteris neįdomu, nemokama, neturima polinkio. Žmonės būna programų į windows nemoka instaliuoti, jauni žmonės, ne pensininkai.
  5. Gal užtektų tų savybių, bet kažkoks keistas tiesiog zombiavimas žmonių su tais windows, tikrai žmonės ne tik nepalankiai abejingai žiūri į linux, bet netgi agresyviai su jais kovoja, "Bilo riteriais" galima būtų juos pavadinti. Nesvarbu jokie argumentai, už piratinius windows stoja piestu ir gana agresyviai. Esu matęs ir girdėjęs ne vieną tokį variantą, kai žodis "linux" pažadina žvėrį žmoguje, tiksliau, tikrame windows šeimos os fanatike :O Čia gal teologai galėtų geriau paaiškinti šitą tamsių dvasių reikalą.

Dėl aukščiau minėtų priežasčių ir susikrovė kažkas milijardus Dar nepatingi ir čia į forumą įlisti ir trolinti, kaip jiems nepasisekė su ubuntu ir todėl linux niekam netinka, giria tuos savo mėgiamus windows 7 beta, aiškindami, kad "dabar ubuntu rūkys" Na čia galima būtų aišku prasiplėsti. Rekomenduoju keletą reklaminių filmukų patriotizmui pakelti
http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4
http://www.youtube.com/watch?v=uBUgEx_91BU
http://www.youtube.com/watch?v=rtp5gNhBZgo
Ten šone dar panašių nuorodų bus

A
  • 10 Geg '09

na linux gal ir sudaro viena ar du procentus visu kompu vartotoju, taciau tai yra daug milijonu zmoniu. Man neaisku, kodel vis dar stambesni hardwaro ir softwaro gamintojai nekreipia demesio i linux. juolabiau, kad tie keli procentai tikrai sugeba be IT specialisto pagalbos susiinstaliuoti Skype ar kokia interneto narshykle.

E
  • 10 Geg '09

As pats visa laika naudojau win (apie 8 metus asmeniniam kompe). Perejus ant linux nebuvo lengva, bet galiu pasakyti jie lenkia windows, daug kas bijo pereit del nesuderinamumo, daug kas naudoja win, o kaip as cia eisiu i os kuria naudoja keli procentai giventoju, bet tai netiesa! ji puikiausiai derinama, kiek isbandziau viska, ka atidaro win, gali atidaryti ir linux, na tik ne programas ir zaidimus, bet juk jie turi savo atskirus o pagal statistika daugiausiai linux naudotoku randasi mexikoje, ispanijoje, matot, tie zmones megsta atvira koda ir nesuka sau galvos manau linux ispopuliares, pasirodzius win 7 , ir win 8 versijoms, kurios tik dar labiau stabdo kompus, nors teigiama priesingai.

H
  • 10 Geg '09

@AlgimantasB
Jei dar neteko matyt, labai tiks į kolekciją:
http://www.youtube.com/watch?v=qWEIQIv8zvY
Įgarsint galėtų mergaitė be akcento, bet mintis ir vizualinis pateikimas, imho, labai geras

@arski
Mažos firmos rinka != visos išsivysčiusios pasaulio šalys ir net, jei tavo gaminys parduodamas visam pasauly, tai nereiškia, kad jį pirks visi kompiuterių naudotojai... Nuo tūkstančio nupirktų gaminių 1% tėra dešimt...

@eimantasks
Deja, kompai tobulėja taip greitai, kad net MS nespėja kurt OS, kurios pakankamai stabdytų, kad vartotojas nebenorėtų jos naudot...

V
  • 10 Geg '09

man irgi pereiti ant linux buvo sunkoka. Bandziau idiegti broliui nurashe del draiveriu ir zaidimu stokos idiegiau tevui 8.4 po shiolei naudoja ir viskas tvarkoj. Bandziau savo merginai 8.4 idiegti teko grazinti windows antras dublis buvo 9.4 . Langines jos kompe jau negyvena Teisinga ta pirma reklama kur AlgimantasB linka numete Linux dar auga ir tikrai pretenduoja tapti NR 1 su laiku. Gal jau ir dabar galetu. Tik samone turi pasikeisti. Reikia gamintoju draiveriu. Jau vaizdushkes kuri ne kuri kuria dar garso kortos pradetu daugiau ir po to grandinine reakcija bus. Ash i shita reikala optimistishkai ziuriu.

A
  • 10 Geg '09

Manyčiau, dar vienas faktorius yra didelės dalies žmonių įsitikinimas, kad nemokamas negali būti geras. Tokie žmonės prisėdę prie GNU/Linux nieko kito ir nedaro, tik ieško klaidų, ir vos radę beda pirštu ir po to visiems aplinkiniams pasakoja. Pagal patarlę "ant kito ir blusą pastebi, ant savęs nė dramblio nemato".
Kita problema yra programos. Daug žmonių tiesiog nenori mokytis naudotis OpenOffice.org, nors ir manašu, bet visig šiek tiek skiriasi nuo MS Office (na čia apie senesnes MSO versijas kalbu ). Šioje vietoje situacija panaši kaip programų lietuvinime: daug kas net nebando naudotis, pamato - blogai - ir viso gero.

E
  • 10 Geg '09

na bet pereit nuo win trukdo tik baimė, pats įsitikinau, bijojau kad, negalėsiu atlikti reikalingų darbų, bet pasirodo čia yra viskas, ko reikia esmė ta, kad pastebėjau jog linux naudoja rimti, darbingi žmonės, o prie vindų lieka tie, kurie tiesiog negali gyvent be žaidimų, kuriems niekas daugiau nerūpi, kurie bijo naujovių, taip kad kurie perėjot tai matosi kad esat rimtesni, ne tik NOLIFERIAI žaidėjai respect.

E
  • 11 Geg '09

man atrodo,kad dar didele i taka daro ir tie pseudo kompiuteriu specialistai.juk pilna skelbimu-"valau nuo virusu,perrasau programas ir t.t"juk jiems pabegtu pinigai is nagu.o apie tokiu "specu" darbu kokybe gal as jau nesnekesiu.paprasciausiai naudojasi zmoniu zioplumu ir pius dar varo agitacija.buvo man atnese tokiu "specu" isvalytu kompu.graudu ziureti.windoza lauzta,dede bilas jau imetes priminima,antivirusas neaisku kada gaves atnaujinimus,nes trial versija,strigineja,kimba.padedavau tik vienu dalyku-hd clean.o toliau vezk atgal pas savo "meistrus".nes linux netinka.geriau jau visiskas grabas,bet uztat dedes bilo pasonej!

A
  • 11 Geg '09

neviskas taip paprasta. darbe naudoju ubuntu, lyg ir viskas gerai, bet apskaitos programa reikalauja windows... ir manau daugiali paskaitos programu reikalauja windows. per wine neviskas veikia ir ar galima leisti firmos apskaitos programa per wine? Taigi shiai dienai tenka verstis virtualbox pagalba, bet nelabai patogu. Nemanau, kad buhaltere galima taip priversti dirbti. O del visu kitu programu viskas gerai, nors prashymo del ES pinigu negali priduoti su openoffisu *.doc formatu, nes pas juos blogai atidaro. ishkraipo.

A
  • 11 Geg '09

Lietuvoje paplitę piratiniai windows, internet explorer ir ms office, rinka pakankamai maža, todėl nenori kurti programuotojai - gaus mažiau pajamų (this is business). O pasaulyje linux vartotojų 30 milijonų Buhalterinių programų jiems yra labai daug
http://www.aaxnet.com/design/linuxacct.html

Accounting is one place where Linux has a pretty wide selection of software for businesses sized from kitchen table to multinational enterprise. Porting from Unix to Linux is very easy, so many substantial and well tested packages have made that migration. Unix still dominates accounting in midsize companies and many firms seek to modernize those systems by moving to Linux with its optional GUI interface and wide support for new hardware.

A
  • 11 Geg '09

Tarp kitko kas netingit ir suprantat

http://www.aaxnet.com/design/linuxacct.html

pasidairykit į programų galimybes, ar yra kokia nors tinkama įmonių naudojimui buhalterinė programa anglų kalba. Išvertus į lietuvių kalbą būtų galima turėti buhalterinę programą linux lietuvių kalba

A
  • 11 Geg '09

@AlgimantasB
vien vertimu neprasisuksi, oi ne. lietuvoje keichiasi ir istatymai ir formos ir gruva niuansu, be kuriu su tokiai softais tikrai neprasisuksi. Juk ner ERP programos atviro kodo nepopuliarios, nes jos neishsprendzhia kruva problemo, o buhalterija zhymiai sunkiau. Uzhsieni mazhos kompanijos samdo buhalterija ir jiems reikia suvesti tik dokumentus, o visa kita atlieka samdoma buh firma. Ten gal ir galima su tokiais softais prasisukti, bet ne lietuvoje, kur darbo uzhmokestis, PVM, sodra, ligos pashalpos, ilgalaikis turtas, jo perkainavimas, nepanaudotos atostogos, ir ju keitimai vidury menesio. norechiau pamatyti tokia firma kuri dirbtu su tokiom programom