Prisijungti

Linuxistų fleimai už ubuntu.lt ribų

  • 20 Vas '12

@svecias rašė:
Tai ir nereklamuokite savo linuxu kiekviena karta delfyje atsiradus straipsniui apie microsofta ir panasiai. As todel cia ir pradejau trolinti, kad man igryso jusu bendraminciu skleidziamos melagystes.

Pripažystu, mes ne šventieji.. Savo laiku ir aš visiems iš eilės pasakojau apie Linux ir galbūt kur nors fleimą pakūriau per savo nuomonės reiškimą. Bet pabandykim padiskutuoti kodėl taip yra.

Temos diskusijai:

Ar trolinti/fleimint vardant Linux populiarinimo yra moralu ir ar tai negadina pačio Linux įvaizdžio?

Kaip turėtų reaguoti kitų operacinių sistemų mėgėjai/fanai į linuxistų keliamą fleimą?

Kas turėtų prisiimti atsakomybę už nevaldomą puslapyje fleimą, kurį sukėlė linuxistas?

Ką patartumėte naujam linux vartotojui, kuris susižavėjes atviro kodo sprendimais ir pačia idealogija, norinčiam savo nuomonę išreikšti plačiajame internete.

Kur ta riba tarp išsakytos nuomonės ir peršamos nuomonės?

Mano nuomonė, bet koks fleimas netinkamoje vietoje yra blogai. Aišku nors problema ir globali, mano nuomonė jau seniai delfio komentaroriams truksta objektyvumo tiek IT, politikos tiek ir kitais klausimais. Esu net pastebėjes, kad žurnalistai/blogeriai per nežinojimą ar tyčia kartais savo straipsnį pateikia taip jog fleimas neišvengiamas (straipsnio populiarumo dėlei). O naujieji Linux vartotojai neretai entuziasmo paveikti, net per nežinojima sukelia fleimą. Tikiu jog yra ir užkietiejusių linux trolių, kurie tyčia kursto fleimą, nes jiems tai yra fun.

Norėčiau, kad išsakytumėte savo nuomonę. Gal but, tai padės naujiems linux vartotojams pagilinti supratimą ir nepradėti karštų diskusijų ten kur jos nepageidaujamos.

  • 20 Vas '12

Šiais reklamos karaliavimo laikais bet koks pagyrimas sukelia atmetimo reakciją
Galų gale - kas tiki komentarais?!
Kokiu vaiku reikia būti, kad galvotum, kad kažkieno svetimo žodžiai internete gali pakeisti kieno nors nuomonę
Gyvai kartais pareklamuoju linux. Pvz. kaimynui su windows nunešė visas nuotraukas ir kitus failus, nes HDD numirė. Betgi jis pats matė, kaip aš su live cd naršiau po jo mirusį hdd... Su win to nepavyko net „meistrui“
Kitas irgi po sekančio viruso pats paprašys linux dėl interneto
Realiam gyvenime - vienaip, o internete... geriau
Windowsistas giria windozes... Absoliučiai kvailas užsiėmimas - win tikrai nėra 400 litų geresni už linux Kvailas užsiėmimas ir ginčytis su juo, ne?
O dar kvailesnis - nuolat girti linux. Tokie gyrėjai pikčiau kaip vegetarai

  • 20 Vas '12

Mane pati (uzkietejusi linux/*BSD vartotoja) jau ima nervinti tas linux "populiarinimas". Pasistumdymas su dmx/windows ir pan viename ubuntu.lt forume yra viena, nes ten buna nuomones issakymas, gincas del kai kuriu konkreciu aspektu, azartas, galu gale. Bet savo nuomones kaisiojimas po straipsniu apie eilini microsoft fail'a yra kvailas. Linux taip daznai nera analizuojamas, o jeigu taip butu, tikiu, kad ir cia butu rastas nevienas trukumas.
O labiausiai uzknisa, kad tie "populiarintojai", dazniausiai buna iki puses metu linux vartotojai, kurie dziaugiasi, kad yra "kitokie" ir manosi esa labai kieti del to, ziniu praktiskai neturedami.
Ir dar, mano asmenine nuomone, linux populiarinti nereikia, nes ilgainiui jie taptu virusu ir visokio kito slamsto kratiniu, kaip windows.
Kas liecia linux ivaizdi kitu akyse - argi jums ne nusispjaut? Tegul naudoja sau ka nori ir dziaugiasi. Linux juk ne sekta, kuri turi skleisti savo tikejima.

eko
  • 20 Vas '12

@anabolikas rašė:
Mane pati (uzkietejusi linux/*BSD vartotoja) jau ima nervinti tas linux "populiarinimas". Pasistumdymas su dmx/windows ir pan viename ubuntu.lt forume yra viena, nes ten buna nuomones issakymas, gincas del kai kuriu konkreciu aspektu, azartas, galu gale. Bet savo nuomones kaisiojimas po straipsniu apie eilini microsoft fail'a yra kvailas. Linux taip daznai nera analizuojamas, o jeigu taip butu, tikiu, kad ir cia butu rastas nevienas trukumas.
O labiausiai uzknisa, kad tie "populiarintojai", dazniausiai buna iki puses metu linux vartotojai, kurie dziaugiasi, kad yra "kitokie" ir manosi esa labai kieti del to, ziniu praktiskai neturedami.
Ir dar, mano asmenine nuomone, linux populiarinti nereikia, nes ilgainiui jie taptu virusu ir visokio kito slamsto kratiniu, kaip windows.
Kas liecia linux ivaizdi kitu akyse - argi jums ne nusispjaut? Tegul naudoja sau ka nori ir dziaugiasi. Linux juk ne sekta, kuri turi skleisti savo tikejima.

Labai teisinga nuomonė!

  • 20 Vas '12

Toks pastebėjimas. Kodėl jūs manot jog tas "linuxistas" nėra eilinis troliukas, kuris
windowsistų forume varo apie linux, o linuxistų apie windows ir tuo pačiu supermamoj kokios mergos yra kvailos...
Man vat pvz įdomu kas tais troliukais būna dažniausiai? Kalinys, ligonis pririštas prie lovos, ar šiaip 12 metų vyrs, kuris dar nelabai ką supranta, bet nori pasirodyt labai protingu, ar koks penkiasdešimties "peraugęs mažvaikis"?

  • 20 Vas '12

@scania_gti rašė:
. Tokie gyrėjai pikčiau kaip vegetarai

o kuo tau blogi vegetarai??? ateini cia davai

(va taip ir gimsta fleimai)

ShookeesPaulius
  • 2
  • 20 Vas '12

Ar trolinti/fleimint vardant Linux populiarinimo yra moralu ir ar tai negadina pačio Linux įvaizdžio?

Teoriškai neturėtų, kol neįsitraukia oficialūs asmenys. Praktiškai, dauguma linux distribucijų (o gal net ir visos) yra bendruomeninės, o kai pastebi kokie atšakus vartotojas būna, gali susidaryti nuomonę apie visą bendruomenę.

Kaip turėtų reaguoti kitų operacinių sistemų mėgėjai/fanai į linuxistų keliamą fleimą?

Gal šiek tiek apie pačius apibrėžimus: flame'as - tirada įžeidinėjimų iš abiejų pusių vienoje apibrėžtoje terpėje. Bait'as (masalas/jaukas) - vieno asmens/grupės įžeidinėjimai kažkuriai pakraipai.

Šiuo atžvilgiu, jeigu tie vadinamieji linux'istai įžeidinėja kitus, rebialitacinis spyris į šikną savaitei (a.k.a. ban'as) parodo, kad tokios kalbos nepriimtinos ten.

Žinoma, galima sakyti, kad va - pasijungs per proxy, kitą vartotojo paskyrą ir toliau išsidirbinės, tačiau nemanau, kad to toleruoti, o tuo labiau taikytis prie to reikėtų.

Kas turėtų prisiimti atsakomybę už nevaldomą puslapyje fleimą, kurį sukėlė linuxistas?

Jeigu jis nevaldomas - moderatoriai. Nebent šis klausimas turėjo kitokią potekstę.

Ką patartumėte naujam linux vartotojui, kuris susižavėjes atviro kodo sprendimais ir pačia idealogija, norinčiam savo nuomonę išreikšti plačiajame internete.

Toliau domėtis, o ne sedėti kažkokiuose komentarų srautuose ir gaišti laiką.

Kur ta riba tarp išsakytos nuomonės ir peršamos nuomonės?

Kai nediskriminuojamos kitos nuomonės.

TechtronicMindaugas N.
  • 20 Vas '12

As asmeniskai pradejau slepti, kad naudoju Linux. Kodel ?
Zmones pradeda kreivai i tave ziureti, kaip i koki geek ar hackeri, ir tai nera labai malonu. Visi zino kad as naudoju linux, bet savo nuomones apie linux su draugais nesidalinu.
O apie linux populiarinima, nuo ko jus pradejot ?
Perskaitet kazkur kazka apie linux? O gal pasiule kazkas is draugu ? Jeigu niekas nediskutuos apie tai, tai niekas ir nezinos, o jeigu nezinos tai ir nenaudos.
Pritariu del populiarinimo, bet tik ten, kur tam yra skirta vieta. Kyla klausimas, kas yra "populiarinimas" ir kur yra tam skirtos vietos ?
Ar pasireiksti apie linux IT puslapyje yra gerai ?

  • 20 Vas '12

@maslelviz rašė:
[...(va taip ir gimsta fleimai)

Aha
Vegetarai irgi itin įkyriai nurodinėja, ką valgyti kitiems - bent jau internete tai tikrai
Populiarinti linux nereikia. Iš viso. Jokios reklamos. Bus kaip su citroen xantia... Yra toks citromėgėjų klubas su puikiais žmonėmis, bet kai puikiai atrodančią Xantia ėmė pirkti golfistai... Visiškai tapo normalu, kai per citrosuvažiavimą tieji ėmė savo garso aparatūra visiems šventę ... dailinti
Kol žmonės ieško linux, tol čia yra betrolis forumas.
Kai jau linux taps tokie populiarūs, kad juos ims naudoti delfinai (pavadinimas nuo delfi komentatorių), tada aukščiau minėtą trolį „windows“ minėsime su nostalgija, kaip mandagumo ir išminties pavyzdį
Populiarumas susijęs su troliais. Ir su virusais - kol linux maža OS rinkos dalis niekam nerūpi...

  • 20 Vas '12

@scania_gti rašė:
Ir su virusais - kol linux maža OS rinkos dalis niekam nerūpi...

-1

  • 20 Vas '12

Manau, kad populiarinti Linux reikia, vien tam, kad nebūtume sumindžioti didžiųjų konkurentų.

Jei niekas nepopuliarins Linux, tai vieną dieną gali viskas pasibaigti tuo, kad visuose naujuose kompiuteriuose bus privaloma kokia nors saugumo technologija įdiegta BIOS lygmenyje, kuri iš principo bus nesuderinama su jokiomis atviro kodo operacinėmis sistemomis.

Tik aišku užsiimant populiarinimu, nereikia to daryti fanatiškai, įžeidžiant kitus ar panašiai.

Elementariausias Linux populiarinimo būdas, kurio kažkodėl visi bijo - klausimai gamintojams ir paslaugų teikėjams, kurių produkcija ar paslaugos yra nesuderinami su Linux.

  • 20 Vas '12

@sirex rašė:
...Elementariausias Linux populiarinimo būdas, kurio kažkodėl visi bijo - klausimai gamintojams ir paslaugų teikėjams, kurių produkcija ar paslaugos yra nesuderinami su Linux.

O! Bet juk pats irgi nekalbi apie komentarus portaluose

  • 20 Vas '12

Man rodos kai kas cia irodinejo, kad geram produktui reklamos nereikia. Vienas is pavyzdziu yra R vs excel, spss.

  • 20 Vas '12

Ar trolinti/fleimint vardant Linux populiarinimo yra moralu ir ar tai negadina pačio Linux įvaizdžio?

Manau, amoralu. Bet koks nepagrįstos nuomonės brukimas dažniausiai susilaukia neigiamo atgarsio. Visgi nemanau, kad tai gadina pačios Linux OS įvaizdį, gal daugiau kuria neigiamą Linux vartotojo portretą.

Kaip turėtų reaguoti kitų operacinių sistemų mėgėjai/fanai į linuxistų keliamą fleimą?

Santūriai. Lygiai taip, kaip turėtų reaguoti linuxistai savo forumuose ar diskusijose.

Kas turėtų prisiimti atsakomybę už nevaldomą puslapyje fleimą, kurį sukėlė linuxistas?

Puslapio administracija. Niekas kitas jo plitimui užkirsti kelio ir negalėjo. (Nevaldomas - jis būna valdomas ar/ir pasvertas, kai administracija imasi atitinkamų priemonių)

Ką patartumėte naujam linux vartotojui, kuris susižavėjes atviro kodo sprendimais ir pačia idealogija, norinčiam savo nuomonę išreikšti plačiajame internete.

Dalyvauti tam skirtose diskusijose, garsiai reikšti savo nuomonę žinių lygį atitinkančiose temose.

Kur ta riba tarp išsakytos nuomonės ir peršamos nuomonės?

Manau, jos nėra. Kiekvienas praverdamas burną tiki tuom, ką ketina pasakyti. Respondentui lieka pasirinkti jam priimtiniausią nuomonę. Pasirinkti teisingą dar negimė nei vienas mokėdamas - tam reikia aktyviai domėtis pasirinkta tema, laikui bėgant atsiras įgūdžiai: atskirti pilką nuo baltos.

  • 21 Vas '12

Elementariausias Linux populiarinimo būdas, kurio kažkodėl visi bijo - klausimai gamintojams ir paslaugų teikėjams, kurių produkcija ar paslaugos yra nesuderinami su Linux.

Pritariu, bet tai neefektyvu, prieš lagaminėlį pinigų nelabai pašokinėsi (mažas pvz), kad ir su geriausiom idėjom būtum, kol tų siūlytojų ar klausėjų nesusirinks solidesnė grupelė, o kad ji susirinktų, apie atvirą kodą, reikia kalbėt, kalbėt, kalbėt, ... kur tik įmanoma ir kiek, tai įmanoma, aišku su sąlyga jei tuo patys tikit.

  • 23 Vas '12

@Techtronic rašė:
As asmeniskai pradejau slepti, kad naudoju Linux. Kodel ?
Zmones pradeda kreivai i tave ziureti, kaip i koki geek ar hackeri, ir tai nera labai malonu. Visi zino kad as naudoju linux, bet savo nuomones apie linux su draugais nesidalinu.

Atstumtasis Nu jo su windowsistais nelabai yra apie ką pasišnekėt.

  • 23 Vas '12

@absys rašė:

@Techtronic rašė:
As asmeniskai pradejau slepti, kad naudoju Linux. Kodel ?
Zmones pradeda kreivai i tave ziureti, kaip i koki geek ar hackeri, ir tai nera labai malonu. Visi zino kad as naudoju linux, bet savo nuomones apie linux su draugais nesidalinu.

Atstumtasis Nu jo su windowsistais nelabai yra apie ką pasišnekėt.

Jo linuxistai su windowsistais negali papasakoti kaip po full upgrade sistema nuluzo arba nepasikrove, arba negali diskutuoti kuri korta ATI ar NVIDIA yra geriausios (nes pas linuxistus gerai veikia tik Nvidia), dar windowsistai gali nesuprasti kaip lagina flashas arba kaip luzineja ivairios programos. Jei rimtai tai tikras windowsistas pagalvotu kad cia kalba eina ne apie linux o apie kazkoki win 95, nes tik tais laikasi budavo tiek luzimu ir bugu.

  • 23 Vas '12

@windows rašė:
... Jei rimtai tai tikras windowsistas pagalvotu kad cia kalba eina ne apie linux o apie kazkoki win 95, nes tik tais laikasi budavo tiek luzimu ir bugu.

Eeee, už legalią windows kainą gan nieko vaizduškė išeina, kad nebūtų jokių bugų
Tik maža tėra gamtoje windows legaliai pirkusiųjų, nebent kas kartu su pc mokėjo šimtukus
Šiaip juk dzin ir tavo fleimas, ir linuksistų fleimai, ir net protingi pasisakymai dzin. Tai tik putos ant interneto šiukšlyno
Kol windows galima vogti, tol win turi gerbėjų Dzin visi pasisakymai ar teisybė apie grafikos testus
Eilinis win vartotojas didžiąsias rašo per capslock, ir geriau supranta apie pinigus, nei apie OS. Pasiūlyk jiems legalius win už oficialią kainą - ir išgirsi, kur tau reikia eit

  • 24 Vas '12

@windows rašė:
dar windowsistai gali nesuprasti kaip lagina flashas

Flasho problemos išsprendžiamos, bet pripažinsiu, kad windowse rečiau jis konfliktuoja

Bet postas ne apie tai, ir aš iš tavęs kaip iš windows os šalininko tikėjausi platesnio pasisakymo posto tema (šis postas ne apie argumentus, o apie patį fleimą (žr. pirmą postą)).

  • 24 Vas '12

@apocalipso rašė:
Bet postas ne apie tai, ir aš iš tavęs kaip iš windows os šalininko tikėjausi platesnio pasisakymo posto tema (šis postas ne apie argumentus, o apie patį fleimą (žr. pirmą postą)).

As jau sita tema esu issisakes kitur, kur rasiau kad senais laikais tam paciam slakware buvo istisas vadovas kaip reikia reklamuoti linuxus.
Va cia yra kazkas panasaus. http://linux.omnipotent.net/article.php?article_id=6972

Atsakyti